לידיעה, בהמשך הדף יש תמלול מלא של השיחה שעמית עשה עם דורון.
נפגשתי עם דורון בקיבוץ בית קשת שם הוא חי עם אשתו וילדיו.
כתושב צפוני בפריפריה, תמיד כיף לי לראות עוד יזמים שגרים בצפון.
דורון מלמד כיום איך להעביר את הידע שיש לך, בכל תחום שהוא למוצר דיגיטלי.
בשיחה המעניינת שלנו דיברנו איך דורון התחיל להדריך במכללת B6 בלי תואר אקדמי.
דיברנו גם על מתי נפלה אצלו ההחלטה לעבור להיות עצמאי, ועל הדרך המדורגת שעבר
משכיר לעצמאי.
וכן, לא הכל היה קל וורוד, היו לא מעט משברים ונפילות בדרך.
דיברנו על פרויקט האמיצות, מיקוד דינמי ועוד נושאים מרתקים.
דורון מספר באריכות איך יצא ממינוס של 200,000 ₪ לפלוס בזכות הידע שצבר בתחנות השונות בהן עבד במהלך השנים.
בין הדברים עליהם דיברנו:
- מה השאיר אותו מפוקס גם כשנכשל?
- טכניקת התותח בקבלת החלטות
- במעבר משכיר לעצמאי, איך בחר את התחום החדש
- איך הצליח לצאת ממינוס גדול למצב שהוא משקיע בנדל"ן
- 3 טיפים להצלחה, מתאימים לכל אחד בכל תחום
קהילת כסף והשקעות בפייסבוק: https://bit.ly/3GGBT2c
ערוץ היוטיוב של עמית בו סרטונים רבים בעולם הכסף וההשקעות: https://bit.ly/2Kt99Ci
*** כל הנאמר בפרק הוא למטרות לימודיות בלבד ואינו מהווה המלצות השקעה. כל השוקל להשקיע חייב להתייעץ עם יועץ מוסמך. אינני יועץ השקעות או יועץ פנסיוני מוסמך והפרק נועד להסבר בלבד.
תמלול הפרק:
עמית: שלום לכולם, זה עמית, וברוכים הבאים לפרק נוסף של הפודקאסט "כסף והשקעות". היום אני נמצא במקום פסטורלי, בקיבוץ בית קשת, סוף כל סוף מצאתי מרואיין צפוני, הכול קורה בד"כ במרכז ואיזה כיף להיות בבית קשת, ואתם גם אולי תשמעו כלבים, חתולים, תרנגולות, תרגישו באווירה של הטבע, מוזמנים לטייל. היום זה פרק עשירי, פרק מיוחד בשבילי כי אני אמרתי לעצמי אם אני אגיע ל-10, סימן שאני רציני בנושא, ואני רציני, ואני נורא נהנה, אני מקבל המון משובים מכם, תודה רבה על כל מי שנותן לי משוב, נותן חשב פשוט להמשיך ולעזור, כי כל המטרה של הפודקאסט הזה, זה לתת לכם השראה, רעיונות, לא כל דבר מתאים לכל אחד, אבל כסף והשקעות כל אחד מתעניין, ואנחנו מנסים לעזור. היום אני שמח לראיין את דורון גושן, שלום דורון.
דורון: אהלן, שלום.
עמית: תודה שאתה מארח אותי פה, בפסטורליה.
דורון: בשמחה, בצריף.
עמית: דורון נשוי עם שני ילדים, הוא כמו שאמרנו בבית קשת, ובעצם יש לו עסק שנקרא "חופש מעשי", אבל לפני שנתחיל עם החופש, דורון, אני רוצה שנלך בדרך עד שנגיע אל החופש, דרך שרבים הולכים ולא יודעים איך להמשיך. אתה בעצם התחלת כשכיר, בסטודיו 6B, שהוא סטודיו בתל אביב,
דורון: נכון.
עמית: בוא תספר לנו מה עשית שם.
דורון: כן, היה לי תקופה כשכיר, בתוכה אגב גם יצא לי להיות טבח בחומוסיה ועוד כל מיני דברים, אבל באמת המרכזי הארוך היה בעבודה בסטודיו 6B, שזה מכינה למקצועות העיצוב, הם עושים עבודה ממש יפה, הם מכינים סטודנטים שרוצים להתקבל לבצלאל, שנקר וכאלה, איך להצליח לעבור את כל המבחנים, יש להם הרבה מבחנים, אבל היה איזשהו אתגר שבשלב הראשון של המבחנים סטודנטים היו צריכים לעבור מבחן פסיכוטכני, כל מיני צורות, מתמטיקה וכאלה, ולחבר'ה של העיצוב, בהכללה, זה היה לא כיף, וזה הפיל הרבה אנשים, אז בעצם אני הצטרפתי שם לצוות ובניתי תכנית הכשרה של, זאת אומרת בעצם תכנית הכנה לסטודנטים, שעוזרת להם לעבור את המבחנים הפסיכוטכניים, שמאוד מאוד הצליחה והגיעה לאחוזי הצלחה אדירים, שרוב התלמידים עברו.
עמית: ואיך הגעת להדריך מבחנים כאלה, האם זה איזשהו תואר באקדמיה שרכשת? ידע אישי, כאילו השכלה כללית מה שנקרא.
דורון: זה מעניין שאתה שואל, כי אני חושב שמשהו שמאפיין את הרצף חיים שלי, זה שאני מגיע לדברים בלי שום הקשר אקדמי או משהו כזה רשמי שייך לזה, איך זה קרה? אני האמת שבמקביל לזה שהתקבלתי לעבודה הזאת רק התחלתי לעשות פסיכומטרי בעצמי, לגשת לפסיכומטרי, זה קרה כי הם חיפשו מישהו, עבדו עם איזשהו מכון שמשהו, לא משנה, לא שמה הביא את התוצאות, ופשוט מישהו שהם סמכו עליו המליץ עליי, ומאיפה הוא ידע? לא יודע, אינטואיציה.
עמית: מעולה, כי כמו שאני אומר לכם הרבה פעמים ב-, מי שכבר הקשיב לפרקים קודמים, אני מנסה לראיין אנשים שמביאים סיפורי חיים אמיתיים, זה לא איזשהם תאוריות, אנשים כמוני כמוכם, ולתת השראה, שלמשל במקרה של דורון רק התחלנו את המסלול קריירה שלו ואתם תיראו עוד בדרך כמו שהוא אמר, אבל להעז, לרצות, לא לפחד, לפעמים זה מצליח ולפעמים לא, לשמחתנו, פה אצל דורון זה הצליח. ואז אתה עובד שם כמה שנים ובערך ב-2012 אתה מחליט שנמאס לך להיות שכיר ואתה רוצה להיות עצמאי.
דורון: כן, האמת שלא, לא, זה לא הסיפור בעצם.
עמית: אז אני, בוא תספר, בבקשה תשתף אותנו בסיפור, במעבר הזה בראש, ואחרי זה בפועל, עוד לפני שנכנסים מה עשית באמת, אבל משכיר לעצמאי, כי זאת דילמה שמלווה מלא אנשים, בייחוד היום שהעולם עם הרבה מאוד אפשרויות, אנשים לא יודעים. מה קרה פתאום בראש אצלך וברצון.
דורון: האמת היא שלא היה לי באותה תקופה איזושהי החלטה שאני רוצה להיות עכשיו עצמאי, זה לא היה הסיפור, הסיפור היה שאני חזרתי מאיזה קורס באנגליה, למדתי כלים לקבלת החלטות, ממש מדהימים, שמבוססים על משהו שנקרא תורת האילוצים, של אלי גולדרט, ו-,
עמית: ספר המטרה למי שלא מכיר, חובה לקרוא.
דורון: כן, מומלץ מאוד, ובעצם עשיתי שם איזשהו קורס שמלמד איך לקחת את הכלים האלה ולעזור לאנשים, ואת הכלים האלה ממש ישר לקחתי, גרתי ביישוב בגליל אז, במשגב, וישר ארגנתי ככה חבר'ה משם, עשיתי להם איזה פיילוט, העברתי להם יומיים של סדנה, ואז יחד עם שרון גלאור, שלמדתי באיזושהי תכנית אז שהיא העבירה, תכנית של התפתחות אישית, ככה התחברנו ורצינו לקחת גם את הכלים שאני למדתי של קבלת החלטות ועוד מלא כלים אחרים שלמדתי לאורך החיים, כלים שהיא מביאה, ובעצם לעשות איזשהו עסק, סליחה, לא איזשהו עסק, רצינו להעביר סדנה, רצינו לעזור לאנשים עם התהליכים האלה של קבלת החלטות, עם כל הכלים שאספנו יחד, ואז אמרנו יאללה, בוא נעביר סדנה, אז בשביל להעביר סדנה היינו צריכים להביא אנשים, ואמרנו יאללה, בוא נעשה את זה, ואז הסתבר שבשביל להביא אנשים צריך לעשות פעולות שמביאות אנשים,
עמית: לצערנו,
דורון: כן. אז זה התחיל בלגרור את אחותי ועוד קרובי משפחה ועוד כמה חברים ולהכריח עוד כמה אנשים ועוד מישהו שהסכים וכזה, ואז מפה לשם הצליחו להגיע עוד כמה אנשים ובעצם זה התקדם לזה שאנחנו מתחילים לעשות מה שנקרא פעולות שיווק ראשונות, וזה התגלגל, תוך כמה חודשים, ל-, הבנו שטוב, אנחנו לא עושים רק, לא באנו לעשות רק סדנה אחת יחד, כיף לנו, אנחנו נהנים, אנחנו רוצים לעשות את זה יותר, אנחנו רוצים גם להתפרנס מזה. מה שלא היה,
עמית: אז באותו זמן אז ממה התפרנסת?
דורון: אז מה שהתפרנסתי באותו זמן זה היה סטודיו 6B,
עמית: אה, זה היה במקביל,
דורון: זה היה במקביל, כן, וכן, זה היה מסטודיו B6 בעיקר.
עמית: ואז אתה מתקדם עם שרון, אתם קצת לומדים להכיר אחד את השני,
דורון: נכון,
עמית: אתם עושים דברים שכיף לכם ואתם רואים שה-, יש להם ערך, איזה פחדים יש בראש אבל, כי הרבה פעמים, ואני יודע גם על עצמי, ברגע שהחלטתי מלהיות שכיר להיות עצמאי רצו לי מלא סרטים בראש. איך התגברת על הסרטים או שלך לא היה, או שאתה כבר היית כל כך משוכנע שזה יצליח.
דורון: סרטים הגיעו לי בשלב מאוחר יותר, בעקבות כל מיני תוצאות. בשלב הזה, למיטב זיכרוני לא היה לי סרטים כי לא אמרתי טוב, אני עובר להיות עצמאי, אלא עשיתי במקביל, כן? הבנתי שזה ייקח לי כנראה זמן, אז המשכתי לעבוד, הייתי שכיר עוד, אני לא זוכר בדיוק, לפחות שנתיים-שלוש קדימה, משהו כזה, ובתקופה הזאת התפרנסתי מהיותי שכיר והתחלתי להיכנס לעולם הזה של העסק, התחלנו ללמוד לשווק, בשביל להבין איך להביא אנשים, איך לשווק, איך לנהל עסק, השקענו הרבה כסף, זאת אומרת מה זה אומר? לקחנו ייעוץ עסקי די מהר, שהעלה איזה 3,000 שקלים בחודש, אם אני זוכר נכון, ועוד כל מיני קורסים, דברים כאלה, וזה בעצם יצר מצב שאנחנו עובדים, עובדים, עובדים, מביאים סדנאות, לאנשים סדנאות, אחרי זה התחלנו לעשות אחד על אחד, והתוצאות היו גם יפות, זאת אומרת אנשים באמת קיבלו החלטות דרמטיות ועשו שינויים בחיים שלהם והכל, אבל לא התפרנסתי, ממש לא התפרנסתי, בכלל, זה יצא שבעצם אנחנו מממנים לאנשים את הקורסים שלהם, ו-,
עמית: שיותר זול לשלוח להם צ'ק בדואר בלי הקורס אתה אומר.
דורון: כן, זה היה מן משהו כמו שנתיים שלא הכנסתי שקל אחד לכיס, וכל,
עמית: אז איך לא נשברת? רגע, אתה עושה דברים, אתה רואה שהצד השני מרוויח, הוא מרוויח ידע ומשפר את איכות החיים, מה גרם לך לא להגיד טוב, זה אולי לא בשבילי ויאללה, נחפש משהו אחר שיהיה לי נחמד.
דורון: כן, קודם כל בתקופה ההיא הייתי עוד איכשהו ככה,
עמית: היית כבר נשוי בתקופה הזאת?
דורון: לא, עוד לא הייתי נשוי, הייתי כבר בזוגיות, כן, אבל עדיין לא נשואים, והצלחתי להסתדר וככה לסגור את החודש, לא מעבר לזה, ממש לסגור את החודש עם המשכורת, ומה שהחזיק אותי היה שני דברים, אחד, תשוקה, ממש אהבתי את מה שאנחנו עושים, את העזרה הזאת של קבלת החלטות, לעזור לאנשים בזה, לראות את השינויים שהם עושים בחיים שלהם וכל זה, שתיים, אמונה, הייתה לי אמונה ותקווה שהדבר הזה שאני עושה עכשיו מתבסס משהו, הבנתי שאני מפתח מיומנויות, הבנתי שאני לומד עכשיו איך לשווק, הבנתי שזה לוקח זמן. עכשיו זה היה מתסכל, כן? אבל הבנתי שזה המצב. אחרי שעברו כבר שנתיים ואחרי שאנחנו עושים עוד פעולות ועוד פעולות, באיזשהו שלב, זה לא בדיוק שזה היה סרטים של המעבר, כי המעבר, כמו שאתה שומע, הוא היה הדרגתי, מאוד,
עמית: לא, זה נהדר, זה אני ממליץ הרבה פעמים לאנשים, לא בבת אחת, יש ימי שישי, אחה"צ, תתחילו ל-, אם אתם יכולים תתחילו לבדוק, תישארו עם משכורת מסוימת, כי אז הרבה יותר קל לבחון ולשעות את זה מהלב, בלי פחד.
דורון: נכון, נכון. כן, כן, הרבה פעמים שי איזה מן פנטזיה כזאת שאני אהיה עצמאי וטאק, יהיה לי הכנסות, ולפעמים זה גם קורה,
עמית: נכון,
דורון: אבל ברוב המקרים זה לא, אז זה טוב שיש איזשהו ביטחון במקביל, כל אחד מה שמתאים לו. זהו, אז הקושי היה כשבעצם הזמן עבר והזמן עבר והזמן עבר, ואז באמת כבר המצב הכלכלי נהיה דוחק, ושגם כל פעם אני מאמין שטוב, הנה, הפעולה הבאה זה מה ש-,
עמית: אחרי הסיבוב הזה,
דורון: אחרי הסיבוב הזה הכול יצליח, ואיזשהו מהלך, ולא מצליח, ואיזשהו מהלך ולא מצליח, ואני זוכר היה איזה שלב שהיינו מעבירים סדנאות של כמה עשרות אנשים כל פעם, 20, 30, 40 אנשים, ובעצם בסדנה עצמה מכרנו קורס, אז הסדנה לא היה רווח, אבל בסדנה מכרנו קורס בכמה אלפי שקלים, ואז העברנו את הקורסים, עדיין זה לא היה רווחי, גם הקורסים עצמם, ואז הבנו, יחד עם היועץ העסקי, שאנחנו פשוט לא במספרים מספיק גדולים בקורס, אז אם יש לנו 10 אנשים בקורס, אנחנו צריכים 30, כן? זה קורס היה של 4 ימים רצופים כזה, אינטנסיבי, ואז הבנו טוב, הגיע הזמן להגדיל מספרים, וככה עם העצה של היועץ העסקי, והא אמר יאללה, בוא נעשה במקום סדנה של כמה עשרות אנשים, בוא נעשה משהו יותר גדול, ואז אמרנו כן, טוב, יאללה, בוא נעשה כנס, אמרנו כנס של 200, הוא אמר מה 200? 400, מה 400?
עמית: מאיפה אני אביא 400 איש?
דורון: כן, ובאמת היינו קטנצ'יקים, כן? במובן שעוד לא היה לנו את הניסיון והמשאבים לעשות כזה דבר, אבל איכשהו הוא ככה עם המוטיבציה שלו אמר לנו כן, ניתקנו את הטלפון, היה שיחת טלפון סקייפ כזה שהיה איתו, וצרחנו, אמרנו מה, על מה הסכמנו וזה, אבל עוד פעם, מה שקרה אחרי זה, זה היה לנו את הדרייב, ודרייב זה ממש חשוב, דרייב, תשוקה, היינו נלהבים מהעניין.
עמית: כן, אני רוצה רגע לעצור שנייה בתקופה הזאת שאתה שנתיים עושה דברים, אתה מרגיש שאתה עוזר לאנשים, אין לך ברירה אתה הולך להדריך או לעשות דברים לפרנסה, וזה לא שובר אותך. עכשיו אמרת פה משהו שהוא מאוד מאוד חשוב, שהוא מופיע לי באחת השאלות הבאות, אני רוצה כבר להקדים אותם, היועץ העסקי, יועץ עסקי סלאש מנטור סלאש כל אחד, אז יש לי שתי שאלות בנושא הזה. אחד, זה ההחלטה לקחת יועץ ולשלם כסף, היא לא טריוויאלית להרבה אנשים,
דורון: נכון,
עמית: למרות שאני אישית מאמין בזה, אני אישית לוקח עד היום וקלחתי בעבר, יש כאלה שלוקחים אותי. אז דבר אחד, אם תוכל להגיד לי, מאיפה ההבנה, כי זה לא הבנה שיש לך היום אחרי הרבה שנים כעצמאי, דבר שני, איך התמודדת עם הסביבה, מניסיון שלי, של עצמי ולקוחות, הסביבה תמיד, שהיא לא בטוחה, היא מנסה להוריד אותנו, לא מרוע, כי הם פשוט רוצים להגן עלינו ורוצים שלמור עלינו, "אז עזוב אותך", "מה אתה צריך אתה זה"?, "זה לא יצליח", "תחזור, תעשה ככה וככה"…זאת אומרת איך, היועץ מצד אחד וכוחות נפש, תעצומות נפש, אם הייתה לך גם סביבה שאמרה לך, מרצון להגן עליך, זה לא מתאים, כאילו איך ההתמודדויות הפנימיות האלה, כי זה הרבה דברים, הרבה אנשים שמאזינים לנו נמצאים במקום הזה שהם לא יודעים איך לעבור אותו.
דורון: כן, תראה, לגבי יועץ, מה ש-, אני היום יכול להגיד שאני מאוד מאוד מאמין בלקחת ייעוץ, כן? וסיפרתי לך שזה היה שנתיים שלא משכתי שקל אחד לכיס האישי שלי, אבל שילמתי עשרות אלפי שקלים לייעוץ, והבנתי שהתוצאות שאני יודע להשיג לבד הן לא ייקחו אותי לשום מקום, אז אם בעצם חושבים על זה בצורה אחרת, מה זה כשאנחנו הולכים לעשות את התואר, כשאנחנו הולכים לעשות תואר זה כאילו מובן מאליו שזה סבבה לשים על זה עשרות אלפי שקלים, נכון? אבל התואר הזה זה 3 שנים, או כמה שזה לא יהיה, לפעמים יותר, שאני לא מרוויח בהן כסף, ולא בהכרח ייצא לי מזה משהו, כן? הרבה פעמים אנחנו יודעים איך זה, בסוף לא עושים איתם כלום ולא מתקדמים לשום מקום, ואחרי זה צריך עוד תואר שגם איתו לא עושים כלום, ובעצם הסתכלתי על זה ככה, הבנתי שאני עכשיו משלם שכר לימוד, והשכר לימוד הזה, ההבדל שבו זה שהוא תוך כדי כבר מלמד אותי מיומנויות של הכנסה של כסף ויכולת עצמאית ושאני לא תלוי במישהו אחר ואני לא תלוי באם כן או לא יהיה בוס וזה ו-, שוב, זה לא שמיד היו הצלחות, גם הסיפור הזה אגב, על הכנס של ה-400, אם אני אשלים אותו עוד מעט, הוא סיפור מדהים כי הוא התגלגל למקומות מפתיעים, אבל זה מה שהוביל אותי לקחת את זה, וכן, היו קולות מבסיס, קולות שזה מסוכן, של לך תמשיך לתואר ולמסלול מסודר וכל מיני כאלה, אבל,
עמית: איך הצלחת אבל, מעניין אותי לשמוע מה קרה אצלך בפנים, איך הצלחת לאטום את הרעשים האלה, כי זה לא רעשים, זה בד"כ חברים טובים ומשפחה. איך הצלחת לעצמך, כאילו להתגבר על זה. איזה מסננים הצלחת לשים, איך הצלחת כאילו לבודד את זה ולהחליש את ה-, כי זה מכניס לאי שקט,
דורון: כן,
עמית: והיית בסביבות גיל 30 אני חושב, בתקופה הזאת,
דורון: נכון,
עמית: הכוונה היא עדיין צעיר, אני עשיתי את השינויים האלה בסביבות גיל, אמצע שנות ה-40, אז כבר היה לי קצת יותר ניסיון חיים לבודד רעשים, אבל בתור צעיר אני לא יודע איך הייתי אני מסתדר עם רעשים כאלו.
דורון: תראה, האמת שהתחום שעסקתי בו זה קבלת החלטות, זה מה שעזרתי לאנשים לעשות,
עמית: אוקיי,
דורון: זה, אז נעזרתי באותם כלים שאני מדבר עם אנשים, ואחד הדברים שאני, שהיינו גם מדברים עם אנשים וגם עשיתי בעצמי זה להבין שכשאני שומע עצות מסביב, אז אני בודק עם עצמי ממש טוב ממי אני שומע עכשיו עצה, ואם אני שומע אותה ממישהו שיש לו ניסיון רציני באותו תחום והוא הצליח בתחום והוא עשה בו דברים, אז אני מקשיב לה, או אני יותר פתוח אליה, אבל אם אני שומע כל מיני עצות ורעיונות מאנשים שאין להם, במקרה הזה שהם לא עצמאים, או שהם לא היו עצמאים או שהם היו לאיזה זמן קטנצ'יק ולא באמת ניסו עד הסוף, אני פשוט מסנן את זה,
עמית: כל הכבוד.
דורון: כי זה מן כזה לשבת מהצד ו-,
עמית: לא, זה נהדר, כי אני למשל רואה הרבה פעמים לקוחות שבאים אליי, נגיד להתייעץ איתי על השקעת נדל"ן, בעיקר זה בולט בנדל"ן, בארץ או בחו"ל, ואני מדבר איתם ואז הם מסבירים לי שכל מיני אנשים אמרו להם ככה וככה, ושאני שואל את השאלה הזאת תגידו, אבל הם פעם השקיעו? רוב הפעמים זה לא. אנשים קוראים, אינטליגנטיים ויודעים, אבל בלי ניסיון זה קשה. אז יפה, אז מה שאני לפחות, למי שמקשיב, אני לוקח מדורון פה, זה המון המון המון ביטחון פנימי בדרך, תשוקה לדבר שאתם עושים, יש פחדים, יש רעשים, אבל אם אתם משוכנעים ועושים את זה בהדרגה, אז יכול להיות שזה יצליח, ואם זה לא יצליח, לפחות אתם יודעים שניסיתם, ואז אפשר לנסות את המשהו אחריו, כי תכף דורון יספר לנו על כמה שינויים שהוא עשה גם לאורך הדרך, אז בוא נמשיך עם,
דורון: אני רק אגיד שעוד משהו שמאוד מאוד עוזר זה להקיף את עצמך, וזה גם משהו שעשיתי, להקיף את עצמך בסביבה שאליה אתה שואף להפוך, אז המנטור, זה היה אחד מהדרכים, אבל גם הלכנו למפגשים עם בעלי עסקים שאגב היום גם דרך המנטור חלקם, אבל פשוט דאגנו להיות בסביבה של אנשים שהם עצמאיים, של אנשים שעושים אפילו עסקים מהסוג שלנו, של אנשים שמצליחים בזה, ואז יש השראה, יש הוכחות למוח שזה יכול לעבוד, אפילו אם אנחנו עכשיו בתקופה שלא עובד לנו כל כך.
עמית: מעולה, אחלה, אחלה טיפ ל-, אז בוא נמשיך, קצת פתחתי סוגריים, עכשיו היה כנס של, לא יודע אם הגיעו 400 או פחות,
דורון: מה שקרה זה שממש מה שנקרא כאילו התאבדנו על זה, כן? הלכנו על זה עד הסוף והשקענו את כל כולנו ואני עד היום לא יודע להסביר איך זה ייתכן שהצלחנו, כי זה לא הגיוני, כן? מבחינת מספרים והכלים שהיו לנו, אבל מילאנו, לא הגענו ל-400, הגענו רק ל-350 אנשים שהיו באולם,
עמית: מי כמוני יודע לעריך את המספר הזה.
דורון: כן, ואני זוכר, אנחנו יודעים שיש 350 איש באולם ואנחנו מגיעים ואנחנו רואים את כל האנשים והכנו תוכן ממש טוב של הסדנה ואני מזכיר שהכנס הזה בעצם המטרה שלו, העסקית, זה למכור את הקורס ולהגיע למספרים גדולים יותר, אז אנחנו מעבירים את הכנס ואנשים מתלהבים, משתפים פעולה, מגיבים ממש טוב לתוכן והכל עובד ממש פצצה, נהדר, ואז מגיע החלק בכנס של,
עמית: של המכירה
דורון: כן,
עמית: למה התכנסנו?
דורון: גם להציע איזשהו קורס בתשלום, למי שרוצה, אה-מה-מה? מסתבר שאת החלק הזה לא הכנו כל כך טוב, לא לקחנו בחשבון כל מיני דברים שקשורים להבדל בין למכור ל-10 אנשים לבין 350 איש, וכל כך רצינו שזה יהיה טוב שישר עשינו מכירה שהייתה ארוכה כאורך הגלות, ויצא מצב מביך בצורה בלתי נסבלת, דווקא לכנס הזה, זה היה גם פעם ראשונה שכל המשפחה שלי באה, ואנחנו מעבירים ומספרים על הקורס והכל, תוך כדי שאנחנו מדברים עליו אנשים מתחילים לצאת מהאולם, שאנחנו כאילו חופרים על זה, ולא יודע, שליש או חצי מהאנשים עזבו, ואנחנו מדברים ואנחנו כאילו מנסים לשמור על קור רוח ולהמשיך עם זה אבל בפנים כבר אוכלים את עצמנו, ובסופו של דבר הכנס הגרנדיוזי הזה, שהיה הצלחה מאוד גדולה בכל מיני מובנים, נגמר, ברמה העסקית, עם כישלון כזה, שדווקא ממנו נפתח הקורס הכי קטן שהיה לנו עד אותו יום, רק 6 אנשים נרשמו אליו, ובעצם מצאנו את עצמנו מחויבים לקורס עם 6 אנשים, שהוא בהפסד של עשרות אלפי שקלים כל הדבר הזה. וזה היה, זו הייתה באמת מכה, זה היה,
עמית: מכה גם כלכלית וגם נפשית, כי זה,
דורון: כן, אני מדבר על נפשית, כלכלית זה גם היה מכה כלכלית, אבל אני מדבר ב-,
עמית: אוקיי, כעצמאים אנחנו יודעים, וזה מה שאני רוצה שאנשים שמקשיבים ידעו, כי אנחנו כעצמאים יודעים שאי אפשר להפריד לגמרי את התחושות, הרגש מהכסף, כי כשאתה עצמאי, אתה עושה הכול,
דורון: לא, אני זוכר את עצמי יושב על הרצפה וכאילו לא יודע מה לעשות עם עצמי, בפינה בחדר, אני,
עמית: כן, כן. ואז? אז הקמתם את, כי לכם, אני לא יודע אם זה קשור לשרון, היה לך את הפרויקט האמיצות ומיקוד דינמי, זה תוצאה של זה? או שזה לא קשור?
דורון: מה שהיה אז, קודם כל זה היה משבר שהוא באמת היה האם להמשיך או לא, זו הייתה אחת הנקודות, היו כל מיני נקודות לאורך הדרך, אבל בנקודה הזאת זה באמת היה האם להמשיך או לא, וקודם כל האמת שהייתה החלטה שהייתה החלטה יפה שאני גאה בה, שיכולנו גם לבטל את הקורס, אבל אמרנו אם קבענו איתם, אנחנו נהיה שם, גם אם זה לא הולך להיות רווחי, זה היה 4 ימים מטורפים, משוגעים כאלה של מבוקר עד לילה, וזה היה הקורס הכי מדהים שהיה לנו אי פעם, לא רווחי, אבל היה מעולה, ועוד פעם זה היה לגייס את הכוחות ואמונה ולהמשיך הלאה ולהתקדם, ומפה פשוט התחלנו למצוא את הדרכים ולהתחיל לעשות יותר ליוויים אישיים, מה שעד אז לא כל כך עשינו, ואז את זה פיתחנו והגענו למצב שיש לנו 30 אנשים בליווי, ומפה לשם זה התקדם כן למקום שיש פה עסק שכבר מתחיל להרוויח, אגב, גם אם הרווחים לא היו מדהימים, הגענו לתוצאות והישגים שהיו מאוד מרשימים לעסק בתחום האימון-טיפול, וזה הביא למצב שהתחילו להתעניין הרבה מאמנים מטפלים, תגידו, איך אתם ממלאים ככה סדנאות של עשרות איש, איך אתם מגיעים למצב שיש לכם 30 אנשים בליווי, שזה כבר הייתה תוצאה באמת יפה, ואיך אתם ממלאים אולם של 350. ומפה, מתוך השטח, נולד לנו פרויקט חדש שנקרא "פרויקט האמיצות", כי בעצם למה אמיצות? למה בלשון נקבה? כי הרוב היו נשים, הרוב היו מאמנות מטפלות שפנו אלינו וזה היה קהל שגם ככה נמשך אלינו, שאלו איך משווקים, איך עושים את הדברים האלה, וזה דברים שכבר, עם כל ההשקעה שעשינו, עם כל העשרות אלפים של הליווי עסקי, למדנו איך לעשות, ואז בעצם התחלנו ללמד אותם, חוץ מהקבלת החלטות, התחלנו באמת גם איך לקח תחום אימון טיפול, ולייצר איתו עסק.
עמית: אז שנייה רגע, אני רוצה להאיר ב-א', שימו לב לדבר מאוד חשוב שדורון אומר פה, כשאתה עצמאי, או גם כשאתה שכיר, ואתה הולך בדרך של כסף, השקעות, או בחיים בכלל, להקשיב לשוק, להקשיב להזדמנויות, כי מה אומר דורון, הכנס הזה לא היה מי יודע מה מוצלח במכירה, אבל אחריו הבנו שיש לנו משהו חזק ביד, התחלנו לעשות ליוויים אישיים, התחלנו לעשות סדנאות, נולד "פרויקט האמיצות", זאת אומרת הוא לקח את הפידבק מהשטח ואת מה שכבר הוא צבר בידע שלו, ועש מזה מוצר חדש, זה נורא חשוב בדרך, גם בעולם ההשקעות, לפעמים את הולכים להשקעה מסוימת, היא לא מצליחה מי יודע מה, זה לא אומר שעכשיו שמים את כל הכסף בפק"מ כל החיים עד המוות, אלא השקעה, סוג כזה לא מתאים לי, אז בוא נראה איזה הזדמנויות אחרות יש שעשויות להתאים.
דורון: כן.
עמית: קבלת החלטות.
דורון: כן.
עמית: אז האמיצות, כן, אז בהם לקחתם נשים בעיקר, כי זה רוב המטפלות, ואימנתם אותן איך לשווק, איך למכור, איך להקים סדנאות וכו', זה בעצם היה הרעיון?
דורון: כן, כן, לימדנו אותם גם, הכישלון הגדול הזה של הכנס, עם המכירה שלו, זה היה חלק מתוך תהליך שאחרי זה הביא אותנו ללמידה, אחד הדברים שבאמת אני גם שמח, ממליץ לאנשים לעשות, שאני חושב שגם הוא אחד המפתחות להצלחה, בוא נגיד שיש לי היום במה שאני עושה, זה לקחת כל כישלון שהיה בדרך, כשאנחנו נכשלים, כן? אני בכוונה משתמש במילה הזאת, למרות שאני פחות מתחבר אליה, אבל שאנחנו נכשלים, שמשהו ממש לא מצליח, הנטייה שלנו מהתרבות של הרבה מאיתנו, זה להבין אוקיי, אני לא טוב בזה, או אי אפשר להצליח בתחום הזה, ואנחנו גדלים בתרבות שבה אנחנו אמורים להצליח במבחן או בבוחן פתע ואם לא אז אנחנו לא בסדר, ואחד הדברים שאני שמח מאוד שעשינו זה גם הכלים לקבלת החלטות שעבדנו איתם על עצמנו ועזרו לנו, שכל פעם שהיה כישלון, מינפנו אותו ללמידה, עשינו ממש ניתוח של מה לא עבד וצמחנו ממנו. אז נגיד מהכנס הזה עשינו אחרי זה ניתוח ולמדנו את כל הדברים הלא טובים שעשינו, ומפה התחלנו להתמחות ממש באיך להעביר סדנאות ממש טובות, מלאות ערך, שאנשים יהיו נלהבים, אבל שמוכרות ממש טוב, והגענו לתוצאות מדהימות, כן? אז זה בזכות זה שהסכמנו לקבל את הכישלון וללמוד ממנו, וזה אני אומר את זה על דרך אגב, כי שאלת כשהתחלנו ללמד, אז אחד הדברים שבאיזשהו שלב התחלנו ללמד, זה איך להעביר סדנאות שמוכרות ממש טוב, כי למרות הכישלון הצורב הזה, נהיינו מומחים בזה.
עמית: אז אולי תיתן איזה רעיון אחד-שניים לאנשים שמתלבטים ב-, משהו לא הצליח להם, איך מתחילים בכלל לנתח את זה לא ממקום של אני לא בסדר או אני לא טוב, אני לא יכול, כדי לעודד את עצמם, איזה טכניקה, אולי בקטנה, אתה יכול לתת לאנשים ככה, לשאול את עצמם ככה ולהתרומם חזרה ולהסתכל על זה אובייקטיבי?
דורון: כן, של משהו שלא הצליח כמו שהם רצו. אני אעשה איזה מן כזה, בקצרה, משהו שאנחנו קוראים לו "טכניקת התותח", אני אתן את זה בקצר, טכניקת התותח כי בתותחנים סיפרו לנו שבעצם כשיורים את הפגז, אז לא מצפים לפגוע בפעם הראשונה, ואז יורים אותו ואז לפי זה שהוא לא פגע, עכשיו אנחנו עושים את התיקונים כי אנחנו יודעים אוקיי, הרוח מגיעה בכזה קמ"ש, באיזה כיוון, אז אין ציפייה לפגוע פעם ראשונה ועושים תיקון, אז בעצם טכניקת התותח היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שלא הצלחתי, בוא נתקן, ואז אני בעצם שואל את עצמי כמה שאלות. אחת זה מה רציתי, כן? מה הייתה המטרה, אגב, לפעמים אחת הסיבות המרכזיות לכישלון או לאי הצלחה, חוויה של אי הצלחה, זה שלא היה לי מספיק ברור מה באמת הייתה המטרה, אז אני מדייק עם עצמי מה המטרה הייתה, לעומת זאת מה קרה בפועל, ואני מנסה לכתוב כמה שיותר את העובדות של מה היה בפועל, מה באמת קרה.
עמית: ורק עובדות, בלי רגשות
דורון: בדיוק, את התיאור של באמת הדברים שקרו, קודם כל זה בפני עצמו עושה סדר מתוך איזה תמונה שחורה שהכול היה נוראי, הנה, בדוגמה הזאת 350 איש שהיו באולם הזה, זה לא הולך ברגל, כן?
עמית: זה יפה מאוד.
דורון: אז קרו שם הרבה דברים. ואז אני שואל, אז יש לי שאלה אחת של מה רציתי, מה קרה בפועל, ואז שתי שאלות מאוד חשובות, מתוך ההתבוננות הזאת של כל מה שקרה בפועל, לאורך כל השלבים וכל מה שהצלחתי לפרט, מה עבד ממש טוב, כי היו דברים שעבדו ממש טוב, ואחד הדברים הטיפשיים זה כשמשהו לא עובד לנו, אנחנו זורקים את הכול לפח, אבל בתוך זה חבויים הרבה אוצרות, אז כל מה שעבד אני רוצה להבליט אותו וללמוד ממנו, וכל מה שלא עבד, זה השאלה הרביעית, אני שואל את עצמי מה לא עבד ואוסף את כל הדברים שאני מבין שלא עבדו, אוקיי? ואז מהם, זה בעצם לוקח מ"אני דפוק, אני לא בסדר", ל"היו דברים שלא עבדו, בוא נבין מה הם". ואז אני עובר לשאלה החמישית שהיא אז מה אני לומד מזה, כן? או לחילופין זה גם מה הצעד הבא, או, יש פה כמה שאלות, זה מה אני לומד, זה לעתיד, ומה הצעד הבא או מה אני יכול לעשות לגבי זה כדי לתקן, זה גם מידית, אוקיי? כי אני יכול להיות שנגיד הכישלון שלי היה משהו עם ה-, ביחסים, שפגעתי במישהו, אז חוץ מללמוד לעתיד אני יכול גם לשאול את עצמי רגע, מה אני יכול לעשות עכשיו כדי לתקן את המצב.
עמית: יפה, אז קודם כל קיבלנו פה שיעור מרתק לדעתי, שכל אחד יוכל לקחת את זה כמו שדורון אומר לכל מיני מקומות בחיים. אז נחזור רגע למסלול קריירה, שהוא מאוד מעניין, אז פרויקט האמיצות התקדמתם בו, אני לא יודע אם העסק, היה לך עסק של מיקוד דינמי, זה קשור או ש-,
דורון: זה אותו עסק, בעצם זה המשיך אותו עסק שקראו לו "מיקוד דינמי",
עמית: אה, זה אותו עסק,
דורון: אבל הוא בעצם קיבל מיתוג מחודש, זה נראה כלפי חוץ כמו שני עסקים שהיו בתוך אותו אחד, אחד זה מיקוד דינמי, אחד זה פרויקט האמיצות.
עמית: וזה, שאלה לגבי השיווק של זה, זה יותר שיווק שהיה מפה לאוזן? כבר התחיל אז הפייסבוק ממומן וגודל ממומן, עשיתם סדנאות, איך הגעתם ללקוחות?
דורון: היה שלב שכבר התחלנו לעשות פרסום ממומן, וגם עשינו לאורך הדרך, אבל הדרך המרכזית שבנינו גם את המוניטין שלנו וגם את רוב הקהל, זאת הדרך הגאונית שאני עד היום מעודד אנשים לעשות אותה, שזה שיתופי פעולה. שיתופי פעולה זו דרך שהיא קיצור דרך מטורף להגיע למעלה, גם להפוך להיות אוטוריטה וגם להגיע לקהל, בלי הסיכון הכספי של פרסום ממומן, ואני יודע את זה כמי ששם במהלכי שיווק והפסיד עשרות אלפי שקלים בפרסום ממומן, אז, ואני משתמש בו היום, כן? אני משתמש בו היום בהצלחה, אבל מה זה אומר שיתופי פעולה? זה אומר שבעצם רצינו נגיד שאנשים יגיעו אלינו לקהילה שלנו, לרשימות הדיוור שלנו, אז הצענו נגיד איזושהי מתנה חינמית ושיצרנו חיבור עם אנשים וביקשנו מהם שאם הם מתחברים שימליצו עליה ואנחנו נמליץ עליהם, ובאמת כשיש חיבור אותנטי, התחלנו לעשות גם דברים שהם יותר גדולים, כמו נגיד ליצור איזשהם אירועים אינטרנטיים של שניים, שלושה, ארבעה מדריכים שעושים יחד איזה שידור גדול ואנחנו מובילים ומנחים אותו, והזמנו כמה אנשים ויצרנו בעצם אירועים אינטרנטיים נורא מעניינים של נושאים, כמו שעכשיו אתה מראיין אותי, אז עשינו נגיד משהו שאנחנו מראיינים איזה שלושה-ארבעה אנשים שמובילים בתחום מסוים, וזה יצר מצב שבעצם כל המנחים האלה מזמינים את הקהל שלהם לאירוע אינטרנטי מאוד מרגש, מאוד מעניין, של הרצאות בשידור חי, וככה מההזמנה שלהם לשידור שאנחנו הפקנו, נרשמו לנו בבת אחת מאות אנשים, בלי שהוצאנו על זה שקל, זה הגיע גם לשידור של אירוע כזה שנרשמו בו 2,000 אנשים, שידור חי אחד, ומי שמבין קצת בתחום הזה של שיווק, זה, 2,000 אנשים שיירשמו לרשימת דיוור זה משהו שיכול לעלות עשרות אלפי שקלים.
עמית: כן, אני גם עשיתי בזמנו, בתחילת הדרך, כמה אירועים כאלה, ובהחלט זאת הדרך, ואני גם הייתי אורח שלכם, של כנס שאתה יזמת לא מזמן, של הוועידה האינטרנטית הכלכלית, היום זה כבר לא בלייב, זה מוקלט, אבל גם היה מאוד מוצלח, בתכנים, בשיתופי פעולה, זה היה נהדר. אז אנחנו לאט לאט מתקדמים בשנים, אנחנו מתחילים בערך את 2018, ששמה אני מבין שהיה עוד פעם, הכסף רצה להראות לך שלפעמים הוא יותר חזק ממך,
דורון: (צוחק)
עמית: אז מה שאתה מוכן לשתף אותנו על ה-,
דורון: בכיף, נשתף, אין בעיה. אני אגיד רק שבעצם בשנים האלה, טוב, נספר את זה אח"כ, לא משנה, 2018 אתה שואל, 2018 באמת הגעתי לאיזושהי נקודת משבר, שהיא הייתה מכמה מובנים. אחד, עם שרון, אישה מדהימה ואני מאוד אוהב אותה ואנחנו חברים מאוד טובים גם עד היום וגם עד היום יש לנו פעילות משותפת, ויחד עם זאת הגענו לאיזושהי נקודה שמה שעסקנו בו ודברים שעשינו, זה היה כבר, זה כבר לא היה מדויק, זה כבר לא היה אותו דרייב שרכבתי עליו בשנים הראשונות, של תשוקה והתלהבות, הוא כבר לא היה שם, דברים השתנו,
עמית: אנחנו משתנים כל הזמן.
דורון: ופתאום מצאתי את עצמי קם בבוקר לעשייה של עצמי, בתחושה של קצת כמו שיעורי בית, "צריך ל-" כזה, כן? ואז זה באמת שובר, זה באמת שוחק,
עמית: זה מתכון הרסני לעצמאים.
דורון: לגמרי, כי אם זה המצב, כבר עדיף להיות שכיר.
עמית: נכון.
דורון: כי כעצמאי יש,
עמית: כל כך הרבה דברים לעשות, ולא תמיד זה כיף גדול, אז אם לא נהנים מזה,
דורון: נכון, אז אם לא לקום בכיף, כי זה תופעה שמאפיינת הרבה פעמים חוויה של שכיר שקם למשהו שהוא לא אוהב אבל נשאר בשביל הביטחון, אז בתור עצמאי זה פשוט נוראי, וזו הייתה החוויה הפנימית האישית שלי, כן? אז זה היה מן, זה הוביל למצב שבו כמה חודשים של חיפוש פנימי כזה, שמן הסתם פגע בהכנסות, כי כשאין את הדרייב ויש חיפוש פנימי, אז הכול כזה לא ממריא, ובתוך זה היה גם רצף של דברים ש-, לא רוצה לשים את האחריות על החיצון, זה אחריות שלי, אבל זה השקעה דפוקה שעשיתי והחלטות עסקיות שעשיתי שהיו ממש גרועות, והלוואה מאוד גדולה שעשיתי עם איזשהו סיכון, שהגיעה למצב של חוב גדול, ובתוך זה גם התחיל לי מצב בריאותי לא טוב, הייתי חולה במה שהסתבר כקוליטיס כיבית, וזה גם הוציא אותי מאיזון וזה גם עלה המון כסף לטפל בזה, ובקיצור מכל מיני כיוונים, וגם במקביל לכל זה גם נהייתי אבא וגם האינטנסיביות של החיים עלתה וגם ההוצאות עלו, ומפה לשם, איכשהו, למרות שכחלק מההכשרה שעשיתי לעצמי לאורך השנים אני גם יועץ לכלכלת המשפחה, ושאף פעם לא הייתי במינוס בשנים האלה, הגעתי למצב שאני במינוס של 30 אלף ש"ח, שזה היה חריגה של 10,000, בנוסף לעוד הלוואה של איזה 157 אלף שקלים, בנוסך לעוד הלוואה בעסק, בקיצור, המצב היה לא טוב.
עמית: תזרימי ונפשי רעוע.
דורון: כן, וזה בושה גדולה בתור יועץ לכלכלת המשפחה, כאילו איך הגעתי למצב הזה, אבל איכשהו עם כל המצב, עם החיים וזה, איכשהו הצלחתי, כאילו, איך אני אגיד את זה? להיות קצת בת יענה, כן? וקצת להתכחש למצב.
עמית: זה תמיד קורה לנו כבעלי עסקים לפעמים, שאנחנו מאמינים, כמו שאמרנו בהתחלה מקודם, מעבר לסיבוב תבוא ההצלחה, אני רואה את זה,
דורון: נכון, זה גם חלק באמת ממה שהיה, ולהגיד טוב, הנה, עכשיו נעשה את המהלך שעכשיו יפרוץ ו-, וזה הגיע למצב באמת נוראי של אני לא יודע איך נשלם את השכר דירה הקרוב, אני טרוד כל הזמן, אני טרוד בלילה, אני בלחץ נפשי, ובטח לא עושה טוב עם המחלה, כזה מן, זה היה הנקודה.
עמית: זה היה הנקודה. עכשיו לפני שאנחנו נעבור לאיך יצאת מהנקודה הזאת, יש משהו שקשור לפודקאסט, כמה שאתה מוכן להרחיב, כי אני, אתה יודע, זה דברים אישיים, אמרת שהייתה גם השקעה לא טובה, זו הייתה השקעה בנדל"ן או בשוק ההון, אם אתה יכול לפרט בלי משהו ספציפי יותר מידי, לא סכומים, אבל כגישה, כי אנחנו בסוף פודקאסט כסף והשקעות, ואני רוצה שננתח כל הצלחה וכל כישלון מעניינים.
דורון: בכיף, אין בעיה. היו בגדול שני דברים, אחד זה מהלך עסקי שהיה, עם מהלכי שיווק, שהוא יצא מתוך נקודות הנחה של כל מיני דברים שיצליחו ככה וככה ולא הצליחו ככה וככה, ואז נוצר מצב של חוב גדול, ובנוסף היה גם השקעת נדל"ן שלא הייתה כל כך מוצלחת, וגם עליה לקחתי ככה איזשהו סיכון נוסף, הלוואה מתוך הנחות שלא ידועות התוצאות שלה, ושני הדברים האלה יחד,
עמית: הבנתי,
דורון: בנוסף לחודשים של לא להכניס כסף וכל מיני כאלה.
עמית: אז טוב, אז אתה יושב או שוכב, לא יודע, רואה שהמצב לא טוב, צריך עוד פעם לאסוף את עצמך מכלים לקבלת החלטות דרך לא יודע, דרכים אחרות, מה ההבלחה שהגיעה לך, כי בסוף לשמחתי היום אתה מלמד חופש מעשי,
דורון: כן,
עמית: אז מה עזר לך לעשות את הסוויץ', ובוא נספר גם מה אתה עושה היום, כי שמרתי את זה בכוונה לעכשיו, כי אנשים שישמעו את זה עכשיו ברצף, זה יתחבר להם.
דורון: כן, אז משהו שכאילו דילגנו עליו בסיפור, זה שלאורך השנים האלה, בתוך כל הניסיונות שצברתי, בתוך כל הדברים שעבדו ולא עבדו והצליחו ולא הצליחו, כן? היו שמה שנים טובות של הצלחה בתוך מיקוד דינמי ופרויקט אמיצות, שדברים עבדו יפה ושהגענו להכנסות יפות והתחלנו גם כן להתפרנס מזה, והדברים האלה התחילו עם פרויקט האמיצות. פרויקט האמיצות זה היה פעם ראשונה שאמרנו אוקיי, בוא נמנף דברים, כי כל הזמן היינו עושים קורסים פרונטליים, וייעוצים אחד על אחד, פרויקט האמיצות היה פעם ראשונה שאמרנו טוב, אנחנו יודעים ללמד דברים, בוא נעשה את זה כקורס אינטרנטי, בוא נקליט את זה, כי אז אנחנו נקליט את זה פעם אחת, אנחנו הופכים את זה למשהו אינטרנט שאפשר להגיע להרבה אנשים בבת אחת, אנחנו לא מוגבלים כל פעם אם זה מסתדר להם בתאריך או לא, אנחנו צריכים לנסוע לתל אביב או לגליל, ואז גם פעם אחת אנחנו מקליטים את זה ואפשר להריץ את זה שוב ושוב, וגם אין את העלויות של אולם, של נסיעות, של כיבוד, אז אמרנו יאללה, בוא נעשה קורס אינטרנטי, וזה היה הקורס האינטרנטי הראשון, היה לפניו גם עוד מוצר אינטרנטי אחר, לא משנה, אולי נספר עליו אח"כ, אבל זה היה הקורס האינטרנטי הגדול הראשון, שהתחיל להימכר באלפי שקלים, ובזמנו היו רוכשים אותו ב-, המחיר שלו המלא היה 6,000 ומשהו שקלים, ומבצעים מכרו אותו ב-4,000-5,000, והגענו למצב שבאמת רכשו אותו, נגיד אחד ממהלכי השיווק, ברבע מיליון, כן? סכומים יפים מאוד, וראינו כי טוב, למדנו ממנו, היו גם דברים שלמדנו לא, שאפשר לעשות יותר טוב, כן? והתחלנו לייצר עוד קורסים אינטרנטיים, קורס שנקרא פורמולה לסדנה ממגנטת, שלימדנו איך מעבירים סדנאות ועוד קורסים אחרים, וזה היה דבר שעבד יפה. עכשיו לאורך השנים האלה, כל פעם הרי היינו צוברים ניסיון, כמו שעשיתי עסק בקבלת החלטות, צברתי ניסיון בשיווק, ואז מתוך זה צברתי ניסיון בקורסים אינטרנטיים, אז למרות שהייתי באיזושהי נקודה שלא רציתי להמשיך בדיוק עם אלה ועם הנושאים האלה, כבר צברתי בתוכי את כל הידע הזה, כן? זה האוניברסיטה שעשיתי לעצמי. ואז, באיזשהו שלב הבנתי, קלטתי, כן? ראיתי את המספרים מול העיניים של המצב הכלכלי שלי, והבנתי שאני כרגע במכונית שמתדרדרת לתהום בקצב רצחני ואני בגירעון חודשי של יותר מ-10,000 שקלים, ואם זה ימשיך ככה עוד כמה חודשים, אני גמור. וזהו, כאילו סיימתי את המשאבים שאני יכול לכלות, וזה נתן לי דרייב, אמרתי אוקיי, אני הולך עכשיו לקחת את כל מה שאני יודע לעשות, ואני הולך להוציא את עצמי מהמצב הזה, וזה היה בדיוק הנקודה שבה התחלתי עסק חדש שקראתי לו "חופש מעשי", ואז אמרתי אני ממש אוהב ללמד, זה משהו שאני ממש אוהב לעשות, אני ממש מתלהב מהנושא הזה של קורסים אינטרנטיים, צברתי בו המון ניסיון, עשיתי בו המון טעויות, בשיווק, בבנייה של הקורסים,
עמית: גם לי יש כמה קורסים דיגיטליים, אז אני יודע, כאילו אני מכיר את זה מעצמי את הטעויות, את ההצלחות,
דורון: נכון, נכון, אז אני כבר יודע מה עובד טוב, מה לא עובד טוב, איך עושים קורס, איך לא עושים קורס, איך משווקים, איך מוכרים, איזה שיטות שיווק, איזה שיטות מכירה עובדות ולא עובדות, בוא ניקח את זה ונעזור לאנשים לעשות גם קורסים אינטרנטיים, ויצרתי תכנית שנקראת "מוצר דיגיטלי מוכר", האמת היא שלא יצרתי את התוכנית, אולי זה יותר נכון להגיד, יצרתי אותה בראש שלי, יצרתי בראש שלי תכנית, כתבתי לעצמי סילבוס, ולא יצרתי אותה בפועל, זה אגב משהו שכבר, זה אחת מהלמידות שהיו לי עוד לפני, עם ניסיונות שעשיתי עוד קודם, אז אני ממליץ גם לאנשים שבתחום של קורסים אינטרנטיים לעשות, הבנתי שעכשיו להתחיל לבנות קורס אינטרנט במשך כמה חודשים ולהשקיע בו כספים ולעשות הפקה ואז לנסות למכור אותו ואולי כן ואולי לא, אני לא יכול להרשות את זה לעצמי, אני עוד שנייה מתקרב לפשיטת רגל אם אני אחכה עוד חודש-חודשיים, אני צריך הכנסה עכשיו. ולכן מה שעשיתי, שזה אותו דבר שעשיתי גם בעבר, גם כשהמצב הכלכלי לא היה נוראי, זה הבנתי מה הסילבוס, הבנתי מה התכנית, אבל אמרתי אני קודם כל הולך למכור את הקורס הזה, אם יקנו אותו, אם זה ילך טוב, אני אפתח אותו. עכשיו אני רוצה רגע להגיד, כי אנחנו לא יושבים ליד אנשים ויכול להיות שאנשים שומעים את זה וקצת מתפלצים ואומרים אוקיי, עד כאן, זה כבר לא מוסרי, כי זה עלול להישמע ככה, אז מה שאני רוצה להגיד על זה, זה אחד, זה מאוד מוסרי, כי זה היה מתוקשר ועל השולחן עם אנשים. מה עשיתי? העברתי שידור חי, אוקיי? ובשידור החי הזה עוד מעט אולי אני אגיד איך הבאתי אליו אנשים, כי זה היה עסק חדש שלא היה קל, אף אחד לא מכיר אותי בתחום, כן? אבל עשיתי שידור חי, ואמרתי לאנשים דוגרי, תקשיבו, זאת תכנית חדשה, אם אתם תצטרפו אתם תהיו הראשונים, עוד לא הקלטתי אותה, היא עוד לא קיימת, אני יודע להביא ולקחת אתכם את הדרך, סיפרתי להם על הדברים שעשיתי וכל זה, ואם אתם תצטרפו איתי, על האמון הזה שאתם נותנים לי, וואלה, יש לי אג'נדה ואינטרס מאוד גבוה שאתם תצליחו, כי אני רוצה סיפורי הצלחה כדי שהדבר הזה יהיה, אז הם הבינו שיש להם פה דווקא הזדמנות שאני הולך להיות איתם יותר אינטנסיבי, יותר צמוד, ונתתי להם הנחה מטורפת, של פעם ראשונה,
עמית: אני אישית הייתי הרבה פעמים בקורסים שהייתי במחזור ראשון, גם בתחום האמזון וגם בתחום מוצרי מידע דיגיטליים וגם בתחום של קורס מימון המון שעשיתי, ואני בד"כ הולך למחזור הראשון, כי אני יודע שהמרצה שם הכי הרבה ישקיע.
דורון: נכון,
עמית: הוא חייב להוכיח לעצמו ולקהל ש,
דורון: בדיוק, עכשיו גם למה זה win-win? חוץ מזה שזה הזדמנת לקנות את הקורס במחיר זול, ועם הכי מוטיבציה והכל, זה גם אומר שכשאני בונה את הקורס בפועל, במקום לשבת בבית ולבנות אותו מהראש שלי, אני בונה אותו מחובר לשטח, ואז הוא נבנה יותר חכם, כי הוא נבנה צמוד לשאלות של אנשים. יש לי את הסילבוס, אבל אז פתאום אני מגלה שהיי, חסר עוד חלק. אז זה win-win לכולם מטורף, וככה נוצר מצב שבעצם עשיתי וובינר, אנשים קנו אותו, הוובינר הזה הכניס כבר מיד עשרות אלפי שקלים, ואז ממנו עשיתי פשוט עוד שידור ועוד שידור ועוד שידור, עשיתי כמה כאלה, במהלך של 3 חודשים, ועם אפס השקעה כספית בשיווק, אולי אני כן אגיד, אני אסייג את זה, 600 שקלים, משהו כזה, כאילו משהו שהוא יותר על המערכות, לא השקעתי שקל על פרסום.
עמית: נהדר.
דורון: מאות שקלים בודדים, ב-3 חודשים האלה פשוט וובינר אחרי וובינר מכרתי והגעתי להכנסות של, סדר גודל של 200 אלף שקלים, אפילו יותר,
עמית: נהדר.
דורון: שפשוט, (משחרר אוויר),
עמית: לא, זה נהדר, זה נהדר.
דורון: הוציא אותי מהבוץ.
עמית: כן, מאחר שאנחנו יורת על כסף והשקעות ופחות על השיווק דיגיטלי, שאני יכול לדבר איתך על זה שעות, כי אני גם בעולם הזה, אני רוצה רגע לחזור קצת למהות של הכסף וההשקעות, כי בסוף לי יש איזושהי הדרכה שמלמדת אנשים איך להשיג עוד הכנסות בחיים שלהם, שקורס דיגיטלי זה אפיק אחד, יש 18 ערוצים,
דורון: נכון,
עמית: ערוצים בהרצאה שאני עשיתי, ואחד מהם זה קורסים דיגיטליים,
דורון: נכון,
עמית: אז אני רוצה קצת שאנשים יבינו, כי מי שלא מהעולם הזה, האם, אני רוצה לשאול אותך שאלות ש-, האם לדעתך כל אחד יש לו משהו שהוא יכול למכור ולתרום, ממש למכור בכסף לאנשים אחרים? שכיר או עצמאי הכוונה, כל אחד?
דורון: אני אענה על השאלה, אני רוצה רגע להגיד משהו לפני חשוב, כי אתה דיברת על נכסים, ובאמת חשוב לי להסביר שמוצר דיגיטלי הוא לגמרי נכס, הוא לגמרי נכס מניב, ובעיני הוא אחד היפים ביותר שיש, אני הכי אוהב אותו, כי אם אני רוצה הכנסה חודשית של נגיד 3,000 שקלים מנדל"ן, אני צריך הון עצמי, כן? יש כל מיני דרכים של יזמות נדל"ן, כן? אבל בגדול אני צריך הון עצמי של חצי מיליון-מיליון, 2 מיליון, כן? צריך סכומים, ומוצר דיגיטלי הוא נכס שבשיטה שאני עובד בה יש אפס, או בוא נגיד עשרות שקלים, כן? עלויות, בלייצר אותו. כשאני בונה קורסים אינטרנטיים, אותם קורסים שנמכרים במאות אלפי שקלים, אני יושב מול הלפטופ שלי בבית עם מצגת פאואר פוינט, מקליט את זה עם תוכנת צילום מסך שעולה 15 דולר לשנה, וזהו, אין שום הפקה, שום הוצאות בנייה שלו, ומאותו רגע הוא נכס, אני מוכר אותו שוב ושוב ושוב ושוב, וזה בעצם מוצרים שמייצרים לי הכנסות חודשיות של אלפי, עשרות אלפי, מאות אלפי שקלים, וזה נכס כי אני יכול להמשיך להריץ אותו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, כן?
עמית: כן, גם שמתחילים באים עוד רעיונות,
דורון: לגמרי,
עמית: לי יש גם כמה קורסים, מלא מוצרים קטנים,
דורון: וגם נוצר נכס לוואי אגב, שנקרא "רשימת דיוור", אוקיי?
עמית: כן, כן, אז אני אומר, אבל איך שאנחנו, אני לא רוצה לקחת את זה למקום שאני יכול להיגרר אליו, זה כל הדיגיטל מרקטינג, אני רוצה לחזור רגע לעולם הכסף של ההכנסות. השאלה היא האם אתה באמת מאמין שכל שכיר או עצמאי יש לו משהו שהוא יכול לייצר ממנו קורס?
דורון: תראה, אני חושב שלכל אחד יש ידע, אני לא חושב שכל בנאדם זה מתאים לו התחום הזה, צריך להתחבר, צריך לרצות ללמד, משהו שאני יכול בעצם עם הידע שלי להעביר אנשים מנקודה A ל-B, רוב האנשים יש להם משהו כזה, כן? לא כל אחד יעשה את הדרך, אבל מי שמתחבר לזה, זה מדהים, וכן, זה יכול להיות שהידע שלי, אני קניתי עכשיו קורס אינטרנטי ממישהו שלמד אצלי ועשה חיבור עם בחור דרוזי, והקורס האינטרנט הזה זה על להכין את התבשילים הדרוזים, אוקיי? וזה יכול להיות קורס אינטרנטי על התחום של מיניות וזוגיות, וזה יכול להיות קורס אינטרנטי על איך להכין ילד, זה גם משהו שקניתי מלקוחה, להכין ילד למעבר לגן, אוקיי? וזה יכול להיות על פרסום לפייסבוק, זה יכול להיות על כל דבר, כמעט לכל אחד מאיתנו, לכל אחד מאיתנו יש ידע, כן? אבל כמעט לכל אחד מאיתנו יש ידע שממש כבר יכול לעזור לאנשים להגיע לאיזושהי תוצאה שהם רוצים אותה, ואז אנשים מוכנים לשלם על זה.
עמית: ועוד שאלה שקשורה לזה, אני מרגיש היום, יש חזרה כללית לאנשים שרוצים גם להיפגש, לא רק דיגיטלית, ואני רואה יותר ויותר קורסים שמשלבים מפגשים פרונטליים עם ידע דיגיטלי, איך אתה מרגיש את המגמה הזאת?
דורון: קודם כל זה בד"כ משהו שמאפיין קורסים גדולים.
עמית: תן לאנשים הבנה מה זה גדול מה זה קטן.
דורון: גדול זה בד"כ קורסים אינטרנטיים שעולים אלפי שקלים, נגיד 5,000 שקלים, 6,000 שקלים, ואז זה מאוד טוב להכניס גם את הפרונטלי, וקורסים שעולים כמה מאות שקלים, 1,000 שקלים, 2,000, הרבה פעמים זה גם בלי זה, אפשר עם כמובן, אבל זה לגמרי רץ גם בלי, לגבי המגמה הזאת אני כן רואה שאנשים אוהבים את זה, אנשים אוהבים את השילוב, אבל אני דווקא רואה מגמה מעניינת הפוכה לגבי קורסים אינטרנטיים, כשאני התחלתי למכור קורסים אינטרנטיים ראשונים, אז היה הרבה את ה-"לא, אני לא רוצה, אני רוצה את הפרונטלי", אנשים היה להם קשה לעכל את הרעיון הזה, ויותר ויותר אנשים, אני ממש רואה את זה בשטח, ועכשיו גם אני רואה את זה ממחקרים, כי ביקשתי ממידענית לחקור את התחום הזה, ממש אפשר לראות מהפך שבו הרבה יותר אנשים מעדיפים ללמוד אינטרנטי ולא ללמוד פרונטלי.
עמית: כן, אני לצערי הקדמתי את זמני, אני ב-2012-13, עשיתי מלא קורסים ואז השוק לא היה בשל לזה,
דורון: נכון,
עמית: נורא תיסכל אותי,
דורון: היום השוק מאוד חם,
עמית: כן, אני יודע, כי אני גם בעולם אחר, מתעסק עם דיגיטל, הרבה דיגיטל, אבל שאני באתי ב-2012-13 עם קורסים דיגיטליים, הסתכלו עליי כאילו מה, מאיפה באת. אני רוצה רגע לחזור לנושא כסף, ברשותך, אז קודם כל מה שהיה לי חשוב לדבר עם דורון, אחת הסיבות שהבאתי ותו לפודקאסט, זה מה שבעצם דיברנו בכמה דקות אחרונות, שאיך לא כל אחד, אולי אבל הרבה אנשים יכולים לעשות סוויץ' בראש ולהבין שהידע שלהם יכול להפוך להיות קורס דיגיטלי או הרצאה דיגיטלית או איך שתקראו לזה, מצידי גם הרצאה פרונטלית, ולהגדיל את ההכנסות, כי אני כקונספט מעדיף תמיד שאנשים יגדילו הכנסות ולא ידברו איתי על להקטין הוצאות, כי להקטין הוצאות זה סופי, להגדיל הכנסות זה אינסופי, זה, כל קורס זה עוד הכנסה ותעשו עוד דברים ועוד הכנסה, אז זה באמת מה שהיה לי מאוד מאוד חשוב ולכן ביקשתי מדורון להיות איתנו, אבל אני רוצה רגע לחזור דווקא לעולם ההשקעות, עשית שתי השקעות שקודם קצת נגענו בצלקת, שלא הלכו כל כך טוב, ואני הפסדתי מלא כספים בחיים שלי על השקעות, אז אני מכיר את זה, לא מטריד אותי כי אני מפיק לקחים ומשתדל פעם באה שזה לא יקרה, אבל אצלך, האם זה מנע ממך או מונע ממך היום לנסות לעשות השקעות אחרות? אם זה שוק ההון או נדל"ן, או שאתה אומר לא, הבנתי, חקרתי, ואני,
דורון: לא, לא, לגמרי ממשיך, לומד וממשיך, כמו מה שדיברנו קודם, כל טעות לומד וממשיך, אז ההפך, אני, אחד מהדברים שאני מאמין בהם זה לפזר את ההשקעות, כן? ולייצר כמה שאפשר אפיקים שונים של הכנסה, אז אני, בגלל שאני כל כך מאמין במוצרים דיגיטליים, זה המרכזי שלי, אני מייצר הרבה כאלה, אבל חוץ מזה כל פעם שיש לי רווח, אני פשוט ממנף אותו לייצר ממנו עוד רווח, כן? בין אם זה עוד רווח דרך העסק או עוד השקעה, אז יש לי נגיד עכשיו השקעה של נכס ביוון, של נדל"ן, ועכשיו לקחתי חלק ושמתי אותו באיזשהו סוג מסוים של מטבעות דיגיטליים שאני מאמין בהם ובהשקעה של מתכות פיזיות, כן? ובאפיליאציה, ליצור איזשהו מנגנון של הכנסה פסיבית מהפניות שאני מייצר שהם שוטפות ויכולות עכשיו לרוץ שנים קדימה, אז כמה שיותר כיוונים שונים.
עמית: אז מה ש-,שימו לב שגם אדם שהייתה השקעה לא טובה, אולי הייתה אפילו בין ההשקעות הראשונות שלו, זה לא עצר, אז הוא חיפש ערוצים אחרים וכיוונים אחרים, ואני אישית כמובן מאוד מאוד מאמין בזה, כי גם אני משקיע בכל מיני כיוונים, כל מיני דברים, בוחן, בודק, לפעמים מצליח, לפעמים לא מצליח, ומצד שני חשוב לי להדגיש שכל מה שאנחנו מדברים על אפיקי השקעה, זה לא המלצה, זה חומר לימודי, כל אחד שיבחן מה מתאים לו, מה לא מתאים לו, כי אנחנו אנשים שונים עם צרכים שונים. אנחנו די מתקרבים לסוף דורון, ובד"כ בסוף מה שאני מבקש מכל מרואיין, לתת למאזינים שלנו שלושה דברים שלדעתו בעולם כסף, השקעות, הגדלת הכנסות, הוא ממליץ לעשות, זה יכול להיות משהו שכבר דיברנו ויכול להיות שלא דיברנו, ככה אני מתקיל בכוונה, שלא יהיה זמן להתארגן. מה, ככה מהאינטואיציה, מה השלושה דברים האלה שאתה אומר אם כל אחד יאמץ לעצמו, חייו הכלכליים יהיו טובים יותר.
דורון: אז עוד פעם, השאלה היא מה לעשות בתחום של כסף?
עמית: מה שאתה מאמין בעולם הכסף וההשקעות, ו/או ההשקעות, כשכסף זה הכנסות כמו שאמרת, אז זה יכול להיות השקעות והעבודה, שכיר, עצמאי, דיברנו, הקפנו חיים שלמים, ככה מה אתה חושב שאם היה בא אליך עכשיו לקוח כזה, לא בא לקורס, אומר לך תהיה המנטור שלי, ככה איך להתחיל להגדיל את ההכנסות שלי, את ההשקעות שלי, מה,
דורון: תראה, אחד הדברים הראשונים שאני רוצה להגיד על כסף, זה משהו ש-, בוא נגיד 90 ומשהו אחוז מאיתנו לא למדו עליו, לא לימדו אותנו בבי"ס, כן? יש לי הרבה דברים להגיד על בי"ס, אבל לא ניכנס לזה עכשיו כי אין לנו זמן, אבל מיומנויות חיים רלוונטיות לא למדנו שם, שמעתם? לא למדנו שם, זהו, לרגע התעצבנתי, אז אחת מהן זה כסף, ואני רוצה להתייחס לזה בתור משהו שאם אני רוצה להצליח בחיים כלכלית, אם אני רוצה שפע כלכלי, אז אני רוצה ללמוד את התחום הזה,
עמית: תראה, אנשים טובים מקשיבים לנו, מי שמקשיב לנו, אז הם כבר עושים את הצעד המעולה, כי אתם מקשיבים לפודקאסט על כסף והשקעות, זה אומר שאתם מוכנים ללמוד.
דורון: לגמרי, אז זה אומר לקרוא ספרים בתחום, זה אומר ללכת לקורס בתחום, זה אומר להתנסות בפועל בתחום, וכן, גם לסכן כסף על פעולות, זאת אומרת לעשות ממש איזשהן השקעות אמיתיות, בין אם זה ביזמות, בעסק וזה, ולפעול, כן? וללמוד, אז לא להניח שזה משהו שאני אמור לדעת אותו, אני לא מבין בכסף, אני לא הבנתי כלום בלהיות עצמאי, לא הבנתי כלום במכירות, לא הבנתי כלום בשיווק, לא הבנתי כלום בהשקעות, לא הבנתי כלום, למדתי, למדתי, למדתי, למדתי, אוקיי? אז זה דבר אחד. דבר שני, אמרתי להשקיע, כשמשקיעים, אני בעד להשקיע עד לגבול שבו אפשר לישון בשקט בלילה אם אני אפסיד את הכול, וזה משהו שהוא, זה רגע בדיקה פנימית של אופי, כי יש אנשים שבשבילם לאבד עכשיו את ה-10,000 שקלים האלה זה טלטלה, ויש אנשים שהם שמים עכשיו את כל הונם, והם יודעים שאולי הם יפסידו אותו, והם מוכנים לזה. כן? נגיד אני סיפרתי קודם על המהלך הזה שהוציא אותי מהבוץ עם ה-200 אלף שקל הכנסות, כל הרווח שהיה לי שם, כל הכסף שנשאר מהדבר הזה, את כולו לקחתי ושמתי אותו על מהלך קדימה של לעשות קפיצת צמיחה גדולה, שלשמחתי הצליחה והגיעה היום לחברה, זה הפך לחברה בע"מ מאוד מצליחה, אבל אני באופי שלי הייתי מוכן לזה שיכול להיות שאני אפסיד את הכול.
עמית: אני מאוד מסכים איתך, אני רואה פשוט את הלקוחות, אני רואה מגוון גילאים ומצבים, אז בהחלט, כסף, אני תמיד אומר כסף זה רק כסף, אז לישון בלילה זה יותר חשוב.
דורון: כן. אז אלה דברים, אתה רוצה,
עמית: לא, אני רוצה מה שאתה מאמין בו. ודבר שלישי, אני אעזור לך בדבר שלישי, אתה אומר כל אחד שייקח את הידע שכבר יש לו, וינסה למנף אותו. עכשיו מבחינתי ידע זה גם יכול להיות ללכת לבוס ולהגיד שאתה רוצה 50% העלאה כי אתה שווה יותר, אם אתה שכיר,
דורון: כן,
עמית: זה יכול להיות במקביל עצמאי ושכיר ולפתוח משהו ולבדוק אותו, וזה יכול להיות לעשות קורס דיגיטלי, זאת אומרת כשאני אומר ידע, להפוך אותו לכסף, זה כל אחד במקום שלו ובהתנסויות שלו,
דורון: כן.
עמית: ואנחנו ממש בסיום, אז אני אומר מה שאני למדתי מדורון זה שאפשר ליפול, כמה פעמים, זה תמיד מבאס, כל פעם מחדש, אבל אם אתה מבין שזה חלק מהדרך ואתה לוקח את עצמך ואתה מנתח מה קרה ומוצא את מה שמתאים לך הלאה, אז חוץ מקצת עוגמת נפש לא קרה כלום.
דורון: כן, אפילו הרבה עוגמת נפש, אבל משם צומחים, משם צומח היופי, כן? מכאב צומח יופי, משם מתחסנים, אני היום הרבה יותר חסין נפשית ממה שהייתי לפני כמה שנים, בזכות זה שאני עושה את הדרך ומתמיד ומתמיד, שזה גם מסר להגיד, זה פשוט להיות, לזכור שהצלחה, לא רק בכסף, בכל תחום, גם שאתה רוצה להיות שחקן טניס טוב, כן? לא משנה מה, זה תוצאה של התמדה, זה תוצאה של לעשות דרך הרבה שנים.
עמית: זה תהליך.
דורון: כן, לגמרי, אז יכול להיות שזאת דרך, וספציפית מוצרים דיגיטליים שהזכרת, אז אם מישהו מתחבר לזה, זה כלי שבאופן מיוחד הוא סופר נגיש ליצירה של הכנסות מהירה שאפשר לעשות אותה, יחסית מהירה, כן? הכול יחסי, גם זה לא קסם, אבל אפשר תוך חודשים ואפילו פחות במקרים מסוימים, להגיע להכנסות יפות, בלי סיכון כלכלי, אז מי שזה יותר הכיוון שלו ואוהב להעביר ידע ואוהב ללמד ויש לו ידע באיזשהו נושא, מאוד ממליץ על הכיוון הזה, זה מן, אנחנו על הגל של זה עכשיו מבחינת תקופה היסטורית, זו הזדמנות ממש חזקה לזה.
עמית: טוב, אז אנחנו מקליטים בפברואר 2019, אני מקווה שהפודקאסט הזה עוד יהיה במשך שנים, אז לגבי הטרנד אנחנו בפברואר 2019. אז דורון תודה רבה על הזמן שלך, תודה רבה על השיתוף, תרנגולות לא השמיעו את קולן לצערי בפודקאסט הזה, אז אי אפשר להאמין לנו, אבל תאמינו לנו שאנחנו בבית קשת, ותודה רבה, תודה רבה.
דורון: בשמחה, נהניתי מאוד, תודה לך.
עמית: ואתם, אם נהניתם מהפרק הזה, תקשיבו לפרקים אחרים, ספרו לחברים על הפודקאסט "כסף והשקעות" בכל האפליקציות, מי שמעדיף דרך מחשב אפשר למצוא את זה לינק באתר שלי www.2invest.co.il, יש שמה לשונית פודקאסטים, ותודה רבה ותעשו השקעות טובות, להתראות.
